Смысл в том, что всему свое время. И никакой царь не в состоянии перевести всю армию на новое вооружение, пока не будут готовы все предпосылки. И главы всех государств это понимали. Противоречия очевидны. Есть автоматика, но нет промежуточного патрона - результат автоматическая винтовка с бесцельным расходом патронов (дальность хорошая, но кучность при непрерывном огне никакая) или пистолет-пулемет с малой дальностью стрельбы. А как вам пистолет-пулемет по цене дороже ручного пулемета? А ручной пулемет весом как у станкового? Поэтому бессмысленно спорить,в какой стране сконструировали первый автомат под промежуточный патрон. Нужно смотреть на автоматизацию стрелкового оружия в целом. И здесь наша страна всегда была на уровне мировых держав. При царе эффективными были пулеметы, им и уделялось внимание. К полной автоматизации ни одна страна не была готова, тем более Россия. Но раз царь закупал пулеметы и автоматы, запускал их в производство, значит неправильно трактуются его слова о "нехватке патронов", либо это антицарская пропаганда! А в малом количестве и с чужими патронами автомат Федорова имел ограниченную ценность. Но направление конструирования Федоровым в сторону не только самозарядности,но и ведения непрерывного огня, увеличения емкости магазина, уменьшения калибра и мощности патрона, и длины ствола было верным. И немецкий автомат появился уже в условиях, когда созрели все предпосылки: пистолеты-пулеметы массово шли в войска и показывали свою эффективность, военная промышленность была раскручена на полную мощность и позволяла быстро запустить новый патрон и само оружие в массу. Это была отчаянная и единственная попытка переломить ситуацию в этой области в свою пользу - одновременно превзойти РККА с её ППШ и превзойти США с их гарандами. Но даже им полностью это не удалось и нехватка нового типа патронов оставалась ощутимой.

Я же отписал,что Сталин был против АВТОМАТИЧЕСКИХ винтовок.Выдернул ли Шунков цитату у Ванникова,сам Ванников чего написал(честно говоря,его ещё не читал,благодарю за ссылку),но факт остаётся фактом-АВС в производстве заменили СВТ...

Чой то потерял нить диспута:/)Игорь Хол высказался,что первый автомат придумали немцы,а не Фёдоров.Некоторые,в том числе и я с ним не согласились.Сухов И.В. отписал,что царь был против принятия его на вооружения.Не знаю,не читал.В принципе,логика в этом есть-наша армия среди всяческих на тот момент "голодов" испытывала и винтовочный.Не хватало простых "мосинок",пришлось выгребать старьё со складов и закупать у союзников,да и трофеями не брезговали.А тут нечто новое,пулемёт-не пулемёт,как тактически новое оружие использовать-неизвестно.И всё же его приняли на вооружение и отправили на фронт.

Вы сами дописали то, что я собирался вписать следом. И заметьте, что все это (за исключеньем ППС) было принято на вооружение до войны и запущено в массовое производство (всяко ни без участия вождя). Был бы ДС доведен и максимов бы меньше понадобилось. И во время войны оружие продолжалось совершенствоваться (ППШ-42,ППС-42,ППС-43,ДПМ,СГ-43)

Это так! К прожорливости пулеметов во всех странах относились однозначно плохо! А особенно снабженцы! Но эффективность пулеметов со времен массовых покосов туземцев англичанами все таки снизилась. А расход патронов на одного убитого с каждой войной увеличивался в разы, а то и на порядок! Тотальная война внесла свои коррективы в требование к оружию. Оно должно быть массовым, простым в освоении и применении и надежным (прощающим плохую заботу и даже откровенную небрежность в условиях войны... А что проще для ПМВ магазинной винтовки,а для ВМВ той же "магазинки" или пистолет-пулемётов типа ППШ или ППС?

Да,Шунков.Извиняюсь,опечятка.

Это так! К прожорливости пулеметов во всех странах относились однозначно плохо! А особенно снабженцы! Но эффективность пулеметов со времен массовых покосов туземцев англичанами все таки снизилась. А расход патронов на одного убитого с каждой войной увеличивался в разы, а то и на порядок! Тотальная война внесла свои коррективы в требование к оружию. Оно должно быть массовым, простым в освоении и применении и надежным (прощающим плохую заботу и даже откровенную небрежность в условиях войны).

Спасибо за ссылку на Шушкова (правильнее Шункова), но у Ванникова свои мемуары имеются ("Записки наркома") со "словами Сталина"(не коротенькая строчка,вырванная из контекста), где он, как и многие пытается задним умом всё переоценить и оправдаться в глазах читателей. Такова человеческая природа. Ну да бог ему судья. Но ведь даже в этих воспоминаниях: "Сталин в ходе дискуссии давал возможность всем говорить сколько угодно, а своего мнения не высказывал, ограничиваясь лишь вопросами к выступавшим. Меня он слушал так внимательно, а вопросы его были столь благожелательны, что его согласие с моей точкой зрения, хотя отстаивал ее я один, казалось несомненным. Каково же было мое удивление, когда Сталин предложил принять на вооружение винтовку конструктора Токарева. У меня невольно вырвался вопрос: — Почему же? Сталин ответил: — Так хотят все."

"...автоматической винтовки как таковой..."

Сталин не отказался от идеи автоматической винтовки как,он потребовал исключить режим ведения автоматического огня (т.е.очередями).Ему,как и другим царям,приходилось думать не только о винтовках,а АВ и СВ были весьма дороги-только три государства перед ВМВ смогли настроить их серийное производство,но и о их снабжения боеприпасами.Ни военных,ни конструкторов не волнует,где взять сырьё, станочный парк и спецов,умеющих управлять им.

Я Вам дал ссылку.Что Вы можете сказать в ответ-потрясать клавиатурой?Или лично беседовали со Сталиным и прочими царями?Издайте мемуары,прочтём-с.

Не путайте гольфик с гульфиком. АВС-36 была принята на вооружение в 1936 году. А вот СВС-14 проиграла СВТ-38 и принята не была. С новым станковым пулеметом ДС было плохо (но Царь здесь причём, что патрон разрывает в коробке?), но максимы могли справиться. С ручными пулеметами ДП было гораздо лучше, Льюисы использовались (в критические моменты), но вряд ли их оставалось много.

я не забыл про свт рпд,но свс (авс)не была принята на вооружение.а вытягивали из запасников в 41 г. льюисы и востановили производство максима!!!! ЗНАТОКИ БЛИН!!!

Вы почему-то напрочь забываете про АВС , СВТ и ДП!

Вот именно! Я читал читателя, который ссылался на Шушкова, который цитировал Ванникова, который слышал Сталина, который критиковал "...бесцельную непрерывную стрельбу, нерациональное расходование большого количества патронов..." Вывод: глупый Царь был против принятия на вооружение АКМ!