Многих до сих пор волнует вопрос, какой же танк был лучшим танком Второй Мировой войны. Они тщательно сравнивают таблицы ТТХ, говорят о толщине брони, бронепробиваемости снарядов и еще о многих других цифрах из таблиц ТТХ. В разных источниках приведены разные цифры, поэтому начинаются споры о достоверности источников. За этими спорами забывается, что сами по себе цифры в таблицах еще ни о чем не говорят... читать дальше...
Авиация СССР
Вспомни тот МиГ
Истребитель И-200 (в дальнейшем – МиГ-1 и МиГ-3) можно назвать дальним потомком И-16, во многом от него отличавшимся, но сохранившим тем не менее отдельные «родовые черты». читать дальше...
Первым из истребителей нового поколения в январе 1940 года вышел на испытания самолет авиаконструктора А.С, Яковлева И-26, позднее переименованный в Як-1.
Наиболее ярким представителем «деревянного стиля» в советской истребительной авиации времен войны был самолет авиаконструкторов С.А. Лавочкина, В.П. Горбунова и М.И. Гудкова И-301, получивший при запуске в серию обозначение ЛаГГ-3, а также его дальнейшее развитие — Ла-5 и Ла-7
Дать наиболее достоверную оценку эффективности действий немецкой бомбардировочной авиации можно опираясь только на свидетельства понесшей потери от ее воздействия стороны. То есть по докладам и донесениям командиров разных уровней Красной Армии. И эти донесения свидетельствуют о высокой результативности немецких летчиков...
Содержание действительно мощных Военно-Морских сил дело обременительное для любой экономики мира. Пожирающие огромные материальные ресурсы ВМС могли позволить немногие страны. Военные флоты скорее становились орудием политики и иметь мощные линкоры считалось престижным.
Вот вы говорите что наклонная броня не ноу-хау. Да в основном на танках с 1920-по 1940 год шла башня цилиндрическая и броня была под ровным углом в 90 градусов и нечева тут сравнивать боевой автомобиль с наклонной бороней и французкие консервы мы именно говорим о ТАНКЕ второй мировой войны Т-34 считался самым быстрым в то время средним танком и никакие "пантеры" и "тигры" не прыгали через овраги .Да и кстати на счет цены вот вы говорите что он был самый дорогой ,да нифега подобного он поэтому и стал самым масовым танком в ВОВ 33005 было создано и вы хотите сказать что он самый дорогой его кстати досех пор используют некоторые страны.
Слушайте, надоело повторять. Это надо было листать автору и доказывать в статье. Ссылаясь, на разные источники. Вы наверно, невнимательно читали мой комментарии.
Жора, извиняюсь, пришлось вернуться. Прочитав внимательно, Ваши комментарии на мои возражения. Закралось смутное подозрение. Не Вы ли автор статьи? Начавшийся советского бреда, да и постсоветского тоже. В тот период, воспоминания появлялись, как грибы после дождя, в угоду времени и коммерческой выгоде. Истинные или ложные, каждый волен думать, что угодно. И это уже не изменит моего мнения, что ВОСПОМИНАНИЯ, не могут отражать РЕАЛЬНОСТЬ тех событий. Вот, как-то так.
Жора, давайте прекратим этот бесполезный спор. Вы сами подтвердили, что автор в категоричной форме не утверждал, того, что Т-34 является худшим, и не «охаивал» его. В доказательство привел ВОСПОМАНИНИЯ, подтверждающие его достоинства. Если взять за основу критерии оценки и мнения, высказанные в передачах «Дискавери», то получится что Т-34 лучший танк всех времен и народов. Из выше сказанного можно сделать вывод, что ВОСПОМИНИНИЯ, высказывания автора и другие мнения и не противоречат утверждению: «Т-34 - лучший танк Второй мировой войны», как и не опровергают его. И это без всякой Советской ПРАПАГАНДЫ. Да, и по поводу ВОСПОМИНАНИНИЙ. Это частное, личное мнение отношение, чтобы они могли, лежат в основе утверждений. Оно субъективно. Я могу утверждать, что в России хорошо, а в Советском Союзе плохо, или в Советском Союзе хорошо, а в Японии плохо. Это не может являться истиной, и также отражать полноту событий. И напоследок Советские фронтовые воспоминания, которые вы так активно советуете почитать, это и есть Советская идеология и пропаганде. В огромной серии мемуаров, изданных Воениздатом, вред ли найдутся ВОСПОМИНАНИЯ простого рядового. Кто их писал и под чью диктовку? А уж цензура как постаралась, когда они печатались. Ну, полная картина отражения той РЕАЛЬНОСТИ(!). Сейчас очень много немецких и документов, и приказов, и распоряжений, и воспоминаний, кто их не видел, то просто не желал их найти. Повторяю, автор очень узко, односторонне осветил вопрос. Лично я, не утверждаю и не опровергаю, того что Т-34 лучший или худший. В статье очень мало пищи для размышления. Всё!
Хотелось бы уточнить.Рациональный наклон броневых листов танка Т-34 совсем не является каким то "ноу-хау".Ещё в 1916г.русский штабс-капитан Мгебров создавал бронеавтомобили с наклонной бронёй.В 1936г.Французы сконструировали 10-ти т.танк "Форж и Шантье"с корпусом обтекаемой формы из катанных броневых листов,сваренных под большими углами.На основе этого танка в СССР был разработан проект опытного танка БТ-СВ"Черепаха".Его улучшенный вариант БТ-СВ-2 прошел испытания,но на вооружение принят не был.Дальнейшм развитием корпуса БТ-СВ являлся танк А-20.Маневренность Т-34 тоже вызывает большие сомнения,так как преключать передачи в КПП можно было с большим трудом,собенно на ходу.О "слепоте"танка и так много сказано.Приходилось идти в бой с открытыми люками.Да и стоили эти танки до постановки на конвейер отнюдь не дёшево.Легенда-она и есть легенда!Войну выиграли не какими то исключительными качествами Т-34,а их количеством.Вот тут то этот танк вне конкуренции.
Не вижу категоричности в приведенных цитатах. И не надо цепляться за слово - пропаганда. Вполне нормальное слово. Допустим выражение - пропаганда здорового образа жизни- ни у кого почему то не вызывает зубной боли. Вы будете отрицать что в СССР была пропаганда? Она есть у любой страны. И это нормально. Я вот в детстве в 70-х так и думал , что лучше Т-34 танка не бывает. Сухие же технические подробности мало кого интересуют. А вот какого на нем воевать и насколькон РЕАЛЬНО эффективен помогут узнать как раз ВОСПОМИНАНИЯ тех кто на нем воевал. В конце концов покупая например машину, только поездив на ней понимаешь разницу с аналогичными средствами передвижения. Или допустим когда то разрекламированный фильм "Титаник" собрал большую кассу,казалось бы ого го, лучше не бывает, а на деле притянутая к катастрофе обычная мелодрама. И никакие специалисты от кино не изменят моего мнения.
Где в моих комментариях нагнетание и притягивание за уши? Цитата: « Закрывая глаза на количество потерянных на полях сражений Т-34 и сгоревших экипажей, можно сказать что исходя из реалий тех дней танк Т-34 явился действительно лучшим. Но лучшим для советских генералов и советской промышленности. Ведь по боевым качествам он ничем не выделялся ни перед Т-4, ни даже перед американским "Шерманом"». Другая: «Советской пропагандой и литературой, фильмами о войне населению СССР было внушено, что танк Т-34 – лучший танк второй мировой войны». Это не категоричная оценка, привязанная на освещение событий, давно канувшего в прошлое Советского Союза? Есть и современное общемировое мнение, мнение конструкторов, историков вооружения разных стран. Воспоминания не могут лежать в основе сравнения технических характеристик. Они либо есть, либо нет (технические характеристики). По удобству и защищённость экипажа, современному оснащению того времени Т-4 бесспорно превосходит Т-34. Но он не становится от этого лучшим. Любое воспоминание, лишь воспоминание. Оно не может лежать в основе утверждения: Что Т-34 не может являться лучшим танком Второй мировой войны. В статье четко прослеживается, что только Советская пропаганда возвела Т-34 в ранг лучшего. Другого в статье нет, это и возмутило. Повторяю, претензии к стилю написания статьи, к критериям оценки. Понятие: «Танк Т-34 - лучший танк Второй мировой войны», осталось в силе, оно не опровергнуто.
Во-первых нет категоричной оценки. Во вторых, если вы внимательно читали, там и указывается , что в величине потерь в начале войны вины саого танка нет. В третьих , вам что надо с десяток воспоминаний в одной статье? Причем две из них в пользу Т-34. Вы читаете и не видите. В целом ничего охаивающего в статье не дается. Простое техническое сравнение. Зачем нагнетать и притягивать за уши? Вы спросили бы танкистов на чнм бы они хотели воевать в той войне. К сожалению это уже нереально. Но есть же воспоминания. Читайте. И не надо искать черную кошку в черной комнате, тем более что ее там нет.
Форма написания статьи некорректна. Категоричная оценка, основанная только на трех воспоминаниях не доказательна. В чем Вы хотите меня убедить. Что именно эти воспоминания - есть основа для такого утверждения. Мне этого мало. Пусть будут оценки и историков, со своими разными взглядами. И мнение военных. Да и критерии оценки (факторы) спорны. Мастерство экипажа (?). До начала войны экипажи на танк Т-34, не готовились. Собственно говоря, если водитель за рулем машины не умеет ездить, это не говорит ни о её достоинствах, ни о её недостатках. Тактика применения (?). Т-4 и Т-34 изначально создавались для выполнения разных боевых задач. Сравнение по этим критериям не возможно. Эффективность вооружения и защита(?). Здесь тоже не совсем понятно. Сравнивается «Тигр», «Пантера» которые и были разработаны, чтобы превзойти Т-34. Броневая защита у Т-34, новшество – под углом. Можно считать «ноу-хау». Вообщем, если взять за основу совокупность других критериев: маневренность, массовое производство, быстрота обучения экипажа, огневая мощь, броневая защита, ремонтоспособность, стоимость Т-34 будет далеко впереди. Как сравнивать. Статья с такой формой оценки и доказательств просто ни о чем.
Подытоживание - Т-34 был хорош для советской промышленности, вот что важно. На тот момент мы имели то что имели ( промышленность, кадры, сырье и т.д.) Могли производить Т-34, и хорошо. Его ругают в статье, а что поделать - танк то сырой был, устранить недостатки не успели.
Воспоминания советских фронтовиков можно почитать на " Я помню" . Немецкие же воспоминания мало кто видел. И причем тут сарказм про сына? Да сын министра воевал на танке и был в гуще сражения. При чем тут идиотские ужимки , типа ищет снаряды? Описывает как было. А кого ты вообще специалистом считаешь? Историков? Так они тоже по разному пишут об одних и тех же событиях. Или ты лично знаешь все , истина в последней инстанции? Для начала прочти книгу "Батарея огонь" Крысов автор очень интересно пишет фронтовик командир САУ. Вот посморишь как воевали.