Дык ясен пень - кто ж будет супротив Кончиты Вюрст... Разве , что Гадя Хренова ( в лице Жоры Галустяна)..

Второй момент - это мировое признание. Спорить с этим бесполезно. Это как оспаривать результаты евровидения))).

Первое - это постановка вопроса. Был ли лучшим танком Т-34? Всегда будет встречный дополнительный вопрос: А в каком смысле? В смысле самы-самый? Ответы есть в очень хорошем мультфильме Василия Ливанова "Самый, самый, самый, самый..." Пожалуй, и добавить нечего.

прошу прощения- забыл что здесь абзацев нет , да и про заглавные тоже... надеюсь не сильно затруднит чтение ))

по правилам- в каком комфортнее и где суперновых прибамбасов больше- тут ТИГР несомненно(одна аппаратура ПВХ и ИК прицелы чего стоят+ легкая управляемость, продувка ствола и т д). По правилам- лучший в поддержке пехоты и прорыве укр полос- пожалуй ИС 2 - хорошая броня , мощный ОФ снаряд, сносная подвижность. по правилам танковых дуэлей и встречных танковых боев- пожалуй ТИГР и ПАНТЕРА(причем пантера- больше дуэльная- слишком уж броня тонкая кроме"лба")- мощная броня, пробивная пушка с высокой скорострельностью ( а вообще по этой категории игроки в ВОТ крупн спецы- они знают "яга" нагнет "борща" или наоборот ))) по правилам - какой танк скорее танкист выберет(любимый аргумент Жоры)- тут даже смешно обсуждать - почти любой танкист предпочтет ЛЮБОЙ тяжелый танк ЛЮБОМУ легкому просто потому что в тяжелом больше шансов выжить ну и главная категория - по правилам по которым действовали немцы в 41-42 годах и наши танковые корпуса и армии в 43-45 годах. Эти принципы изложены в приказе 325 от 16 октября 1942года( рекомендую ознакомиться, тем более немцы до 43г придерживались тех же взглядов, особенно обратите внимание на п.5 и п.11). Осн требования к танку по этим "правилам"- высокая подвижность и проходимость, приличный запас хода, "невосприимчивость" к ПТА малых калибров и возможность хотя бы частично противостоять средним калибрам, пушка с приемлемым ОФ действием снаряда, способным бороться с полевыми укреплениями и пехотой, ремонтопригодность и приемлемый моторесурс, способность в СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ вести борьбу с танками противника, ну и один из важнейших факторов- многочисленность(то есть технологичность производства). И вот тут то мне приходит в голову только один танк...( некоторую конкуренцию пожалуй составить может ШЕРМАН) но это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Приглашаю к обсуждению

знаете задачку- кто победит если штангист,бегун,боксер и пловец будут решать кто лучший? Правильно- по чьим правилам играть будут. Попробуем так же с танками?

делать нечего было, пролистал всю ветку, судя по всему большинство осталось при своих мнениях...Может вернемся к заглавному вопросу- был ли т 34 лучшим танком 2й мировой? Попробую обосновать свое мнение, ко за и особенно кто против- пишите

рассчитывать на то что у противника пистолет заклинит не стоит, но кто осудит , если ты этим воспользовался

коряво написал,но надеюсь мысль понятна )))

да я ж не спорю, и не вычислить "до единицы" потери не пытаюсь, может, и п...дюк вынырнувший из люка может с перепугу сжечь ис с 5 отличными советскими парнями, из которых 2 офицера и все пятеро от сталинграда воюют... и естественно уповать на то что Фриц от наших тачанок сам убежит" не стоит... я просто имел в виду что такой фактор имел место быть

Я не отрицаю необходимость защиты танка пехотой. Просто оценки той или иной тактики всегда спорны и субъективны. Начну с того, что к концу войны у немцев было много типов противотанковых гранатометов с дальностью значительно больше 20-30 метров. Поэтому рассчитывать на малую дальность "фаустов" вряд ли уместно. Еще сложнее с психологическим воздействием на противника. Этот фактор настолько непредсказуемый, что непонятно как он проявится, проявится ли вообще, будет ли эффективным. Противник со страху может убежать, а может забиться в глухую оборону, что ничем не выкуришь. А может от страха мозг ему переклинить, и он превратится в смертника и бросится под танк со взрывчаткой. Трудно сказать и насколько увеличивается дрожь в руках и коленках при виде "диких азиатов" рядом с танком. Кто то проводил замеры?))) Надо еще отметить, что противник на каждые тактические приемы, обязательно находит контрмеры. Вот и получается, что эффективность прикрытия танков пехотой ниже, чем об этом многие представляют.

Никакого противоречия- вы смешиваете 2 понятия- можно смело подняться в самоубийственную атаку, или до последнего, закусив губу стрелять из пулемета (и умереть на нем), а что бы подобраться на дистанцию эффективного огня (или подпустить к себе) нужен еще и холодный расчет, а сохранить трезвый рассудок, когда тебе вот вот со спины могут зайти уже гораздо сложнее, да и нервозности добавляется, вплоть до того что и дистанцию можно неправильно определить, и даже промазатьпо такой крупной мишени потому что руки трясутся

МаJор :- Немец конешно боец реально "интеллигентный и цивилизованный" , в отличии от всяких там "обрезанных" по самую голов(к)у.. Но Вы , Сир , тута сами себе напрочь отторгаете... То они у Вас бойцы КАЛЁНЫЕ!! - ( и это так!)- то юнцы воспалённые и дедушки похъестичные... Так - "Руки в гору" ?? или "Сам сдохну и Ивана прихвачу!!"??

Хоть и вижу в вас единомышленника, но уточню- в данном случае нельзя назвать эффективность пехоты в поддержке танков низкой- в 1ю очередь по психологическим причинам, эффективная дальность фаустпатрона метров 20 по моему, подобраться на такое расстояние к грохочущей коробочке- уже определенное мужество и хладнокровие надо иметь, а когда где то за стеной слышны голоса и выстрелы "диких азиатов"... тут и руки задрожат, да и подумаешь- подбираться ли на эти 20 метров или шмальнуть для очистки совести с безопасного расстояния и удочки сматывать(или вообще не стрелять), ведь не забываем - значительную часть гарнизона Берлина составляли фольксштурм, строители Тодта, полиция и прочие эрзац-воины, моральное состояние и опыт которых оставлял желать лучшего. Так что меньших потерь можно было путем разбрасывания по пути следования танков магнитофонов с записью русского мата(шутка)

1гв ТА- наличие на начало Берлинск. операции/потери: Т-34-85 433/185; ИС-2 64/12; ИСУ-122 20/3; СУ-85 17/5; СУ-100 41/8; СУ-76 58/16; СУ-57 76/3