1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
Что же получалось на «выхлопе»? Далее везде соответственно и примерно. Для сравнения в скобках указаны данные 85 мм советской танковой пушки, однако для ее производства требовалось оборудование совсем другого класса точности. Поэтому стволы этих пушек стоили совсем других денег. И снаряды, тоже совсем других:
Дульная энергия: 100 – 68 – 27 % (146%).
Бронепробиваемость ББС: 100 – 62 – 42 % (103-104%).
Бризантность (осколочность) ОФС: 100 – 82 % – не стоит сравнивать (62%).
Фугасность ОФС: 100 – 91% - не стоит сравнивать (ОФС отсутствовал).
Наглядно? И это, я повторюсь, пушки, которые требовали оборудования одного класса точности. И примерно одинаковой трудоемкости изготовления стволов.
Также надо отметить, что «трехдюймовки», были полевыми и танковыми. Так же, как и PaK/KwK/StuK40. «Длинные» сорокапятки обр. 1942г. были только полевыми. Т-80 с такой сорокапяткой в серию не пошел.
Прекрасно видно, что трехдюймовки, Т-34/76 (выпускался до конца лета 1944г.) и ЗИС-3 обр. 1942г. (выпускалась до конца войны), в сравнении с немецкими 75 мм, танковой KwK40 (на Pz.IV с марта 1942г.) и PaK40 (выпуск с конца 1941г.), были совершенно «никакими». И даже значительно более дорогие 85 мм пушки Т-34/85 (с весны 1944г.) по ТТХ всего лишь приблизительно соответствовали «немкам».
Вот, на примере пушек.
Сначала немного ликбеза. Что такое пушка? Это прежде всего ее ствол. Вернее, нарезная его часть. Т.к. это самая трудоемкая и дорогая часть пушки. Именно трудоемкость и класс точности оборудования, которое требуется для производства ствола, в конечном итоге и определяет стоимость пушки. Все остальное, колеса, щит, лафет в целом, это, конечно тоже стоит денег. Но это простые и не очень дорогие вещи. В сравнении с нарезной частью ствола. Чем длиннее нарезная часть ствола, тем более точное и дорогое оборудование требуется для его изготовления. И тем дороже в итоге пушка.
Длина нарезной части ствола 75 мм PaK40 («немецкая дрянь») – трехдюймовка (легендарная) – сорокапятка (легендарная, обр. 1942г.) составляла соответственно 2461– 2587 – 2650 мм. Т.е. для производства стволов этих пушек требовалось одинаковое оборудование 100 дюймового класса точности.
Цитирую ТехникВозьмем борьбу. Противник провел удачный бросок и сломал другому 2 ребра, делает болевой прием и рвет ему сухожилие пяти пальцев, но тот превозмогая боль выходит из клинча, сам атакует и тоже проводит болевой. И вполне здоровый соперник, не получивший тяжелых травм, стучит по полу рукой. Что здесь будет мерилом победы?
Вы приводите несколько неадекватные "примеры". Война, это не спорт. И не игра.
Цитирую ТехникПочему вы настаиваете, чтобы проигравшим считали не мужественного борца, а трусливого, но зато более техничного (вон как он его порвал)?
Я не понял, что означают ваши трусливые и мужественные бойцы. Зато твердо знаю, что потомков 53 млн. моих бывших соотечественников (42 млн. прямых потерь и еще 11 млн. потерь непрямых; это данные Госплана СССР, рассекреченные в 2017г.) уже никогда не будет на этом свете. И только это и есть реальный итог той авантюры, в которую втравили СССР большевики в 30-е - 40-е годы 20 в. Остальное все, это словесная мишура, назначение которой, скрыть этот реальный итог от понимания оставшихся тогда в живых и их потомков.
Цитирую Техники ты чемпион!
В том-то и дело, что у СССР, когда он вступал во 2МВ на стороне англо-саксов (напомню, это произошло 24.09.1941г.), не было ни единого шанса стать "чемпионом" (а он всегда один, как вы понимаете, война, это далеко не "командный вид спорта"). Потому что сателлиты "чемпионами" не становятся. Ими становятся другие. А сателлитам иногда выделяют кусочек от общего "чемпионского" пирога. За труды. А иногда, нет.
Цитирую ТехникИ попробуйте засунуть Mauser 98k, производившуюся до 1945г., в вашу стройную теорию:"Всякая пушка хороша в свое время", только не надо думать, что я не знаю, что это не пушка.
Маузер был не очень хорош, это неоспоримый факт. У немцев вообще с вооружением было не так хорошо, как это принято описывать в "патриотических повестях". Особенно хромало вооружение стрелковое. Там, если разобраться, у немцев был полный завал.
Однако фактом является и то, что по ТТХ трехлинейка была еще хуже, чем Маузер. А воспетый в легендах Совагитпропа ППШ вообще был катастрофой для пехоты. Ведь им вооружали пресловутые "роты автоматчиков". Которые, при боях на открытой местности были по сути смертниками.
ПС. Я о спорных явлениях вообще не имею привычки писать.
Цитирую ТехникОни что, все в танках Т-34 сгорели?
Да, в десятках тысяч советских танков сгорело достаточно много советских граждан. Русские, украинцы, советские, белоруссы и т.д. и т.п. Много их было, всяких разных.
Цитирую ТехникА потери в Гамбурге 40 тысяч жителей из-за бомбардировок союзников говорит о том, что 8,8 cm FlaK 18/36/37/41 - не может быть лучшей зенитной пушкой?
Это не слишком взаимосвязанные вещи. К тому же я не высокого мнения о FlaK36. Эта пушка слишком демонизирована в рунете. Вообще надо отметить, что процентов 95-99 "информации" там, это либо полная, либо частичная ерунда.
Однако после начала войны производство сорокапяток было восстановлено. И это УГ производилось до конца войны.
Немецкая PaK35/36 производилась только до конца 1941г. И даже куда более продвинутая, чем сорокапятка, PaK38 произодилась всего лишь до середины 1943г.
Т.е в СССР была реальная проблема с адекватностью принимаемых решений. Достаточно вспомнить еще и "легендарную треждюймовку", которая производилась вплоть до конца войны.
Цитирую ТехникНо этот черный солдатский юмор не может являться экспертным мнением по вооружению и военной технике.
Именно только он и может. Прозвища просто так не появляются.
Цитирую ТехникНе нравится ехать в броне - иди пешком, результат то при попадании в тебя снаряда будет тем же, просто перед смертью еще и устанешь, как лошадь. Не нравится пушка-"хлопушка" - вяжи гранаты или наполняй бутылки смесью.
Есть еще один вариант, делать хорошую технику и вооружения. Я понимаю, в СССР такой традиции не было и хорошие вещи там не делали практически никогда. Но это не значит, что такой вариант исключен в принципе.
Цитирую ТехникНо немцы почему-то продолжали использовать 3,7 cm Pak 35/36 всю войну, и повреждения танков этими орудиями отмечались нашими всю войну.
Плохая пушка лучше хорошей бутылки с бензином. Но ведь были и хорошие пушки. Почему надо ровняться на плохие?
Цитирую Техникно взамен просто предлагаете своё дерьмо, считая, как любой избранный, что ваше дерьмо вкусней и ароматней.
Вы не правы. Во-первых я не понял, почему и куда я избранный.
Во-вторых я вам могу разложить любой Т-34 (а их было несколько основных видов) по компонентам, и вполне аргументировано ДОКАЗАТЬ, что это никакая не легенда, а обычное УГ. Даже для того непритязательного времени. Ровно такое же, как «легендарные» трехдюймовка, сорокапятка и «летающий гроб» ИЛ-2.
Я понимаю, привычка, великая сила. И люди в основном далекие от подробностей даже слышать ничего подобного не желают. Тогда им более простая задачка на сообразительность:
почему при наличии такой великолепной техники СССР потерял 19 млн. военнослужащих. И многие десятки тысяч «легендарных» Т-34.
А Германия на Восточном фронте потеряла 3,6 млн. военнослужащих, включая австрийцев, эльзасцев, лотарингцев и судетских немцев. И порядка 8,3 тыс. Pz.IV, более или менее аналогов Т-34.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
|