Судя по той атмосфере Коккинаки могли "попросить".Ильюшину конечно было видней,но странно что он не использовал двигатель М-82,который мощней и надежней"мажора".Кабина на одного пилота для дальнего бомбера тоже непонятное решение. Люди просто"вырубались" от усталости. Даже на фронтовой "пешке" была возможность передачи управления штурману.

майор написал:

майор — Fri, 09 Sep 2016 13:36:26 +0300

[quote name="Дормидонт Евлампевич"]Случайно заинтересовался этим ИЛом. Почему он так неустойчив? Потом в "Уголке неба" нашёл статью как его запускали в серию и многое стало понятно. Слава Богу что вообще взлетел.[/quote] Слышал там и Коккинаки- старший "руку приложил"- "в интересах фирмы" для ускорения запуска в серию скрыл кое какие недостатки выявленные при испытаниях- об этом М. Галлай завуалированно писал- но кому надо тот поймет

Дормидонт Евлампевич написал:

Дормидонт Евлампевич — Thu, 08 Sep 2016 22:36:31 +0300

Случайно заинтересовался этим ИЛом. Почему он так неустойчив? Потом в "Уголке неба" нашёл статью как его запускали в серию и многое стало понятно. Слава Богу что вообще взлетел.

майор — Sun, 31 Jul 2016 13:35:54 +0300

[quote name="читатель"][/quote] Да то же самое- практически всегда техника "выводилась из строя противником" это потом в мемуарах можно написать как в самом деле все было- а в время войны объясняй потом "парням с мечами в петлицах"- не сам ли ты неисправность устроил, и все ли меры принял по эвакуации.Ну а уж когда деваться некуда- так и писали-вышла из строя по тех. причинам

читатель написал:

читатель — Sun, 31 Jul 2016 13:08:38 +0300

[quote name="майор"][/quote]Имел ввиду,технику вообще.Читая мемуары,сколько случаев описывалось-кончилась "горючка",мелкая поломка,но запчастей нет-сняли прицелы-пулемёты,и пешедралом,к своим...

майор — Fri, 29 Jul 2016 12:34:45 +0300

А вообще интересно получается-немцы после 200 часов подготовки "так же неуклюжи" как и советские после 20-50 , выходит немцы менее обучаемы? )). Видел как летают курсанты с 20 часами , и как лейтенанты с 200- поверьте мне это небо и земля

Дормидонт Евлампевич написал:

Дормидонт Евлампевич — Fri, 29 Jul 2016 12:26:12 +0300

Среди нескольких тысяч истребителей, наверное можно было выделить пару для "свободной охоты",чтобы утереть нос Хартману. Теперь на счёт активности. Хартман совершил 1425 боевых вылета,провёл 800 боев,а Кожедуб 330 вылетов,120 боёв. Почему такая разница? Бензина не хватало или патроны не завезли?

майор — Mon, 25 Jul 2016 17:36:14 +0300

[quote name="Дормидонт Евлампевич"]По сути Украина совершила огромную ошибку отказавшись от ядерного оружия не вступив в НАТО. Вот теперь выгребает,а фины репу чешут.[/quote]Меня терзают смутные сомнения... Если бы Украина НЕ отказалась бы от ЯО, то мне кажется что к 14 году этого оружия все равно у Ураины не было бы, зато ЯО уже имели бы Иран... или Сирия, или еще кто, у кого ден.знаков хватило бы ))) так что спички детям не игрушка ))

ЧИТАТЕЛЬ- ну мы с вами прям ноздря в ноздрю идем )))

майор написал:

майор — Tue, 19 Jul 2016 20:26:40 +0300

[quote name="Дормидонт Евлампевич"]Остальные стояли на вооруружени многих стран например Венгрии и Чехословакии до52года.FW-190D9 имелиВВС СА,на случай войны с US.[/quote] Турция-72 шт Венгрия-72 Румыния- допустим пара десятков Япония-2 это во время войны, это количество почти "влазиит" в погрешности выпуска по различным источникам. Остальные ГДЕ??? сломались- тогда культура производства в германии на порядок ниже чем в СССР... износ-странно что цельнометаллический ФВ изнашивался быстрее чем советские деревянные самолеты...

читатель написал:

читатель — Tue, 19 Jul 2016 20:06:55 +0300

[quote name="Дормидонт Евлампевич"]Остальные стояли на вооруружени многих стран например Венгрии и Чехословакии до52года.FW-190D9 имелиВВС СА,на случай войны с US.[/quote]Судя по Википедии,у Франции 64 штуки,у венгров неизвестное кол-во к концу войны(получили 72),турки купили( 42-43) 72 штуки.У англичан-3(три),у американцев несколько.За СССР,цитирую:"Советские ВВС захватили несколько самолётов FW-190 серии А и D.Все самолёты находились в составе Балтийского Флота и использовались в тренировочных и учебных целях."Конец цитаты.Какая война с США?В Чехословакии их не было Сколько то перепало румынам(так же,в годы ВМВ),и японцам 2(два)"А-5/А-8"...На круг,округляя по щедрости души великодержавной,около 300 штук различных модификаций.

читатель написал:

читатель — Tue, 19 Jul 2016 18:52:43 +0300

Дормидонт Евлампевич написал:

Дормидонт Евлампевич — Tue, 19 Jul 2016 15:09:57 +0300

Остальные стояли на вооруружени многих стран например Венгрии и Чехословакии до52года.FW-190D9 имелиВВС СА,на случай войны с US.

майор написал:

майор — Mon, 18 Jul 2016 23:25:34 +0300

[quote name="Дормидонт Евлампевич"]В период с1941 по 1945 год в воздушных боях на самолетахFW-190 всех модификаций было сбито примерно 32000 самолётов,собственные потери 3700 машин. Вот такая арифметика![/quote] учитывая что всего выпущено около 20000 ФВ-190 становится интересно-КУДА делись остальные??? А вообще напомню пример про "веллингтоны"- помните?- взлетелось 22, вернулось 10, но немцы при этом сбили 38 вот такая статистика )))А вообще согласно немецким данным они к 45 году уничтожили ВВС СССР, США и Великобританией вместе взятые как минимум 1 раз полностью, а победили их видимо Бразилия с Канадой, хотя нет- Канаду отбрасываем- она ведь тоже в состав UK входит

Дормидонт Евлампевич написал:

Дормидонт Евлампевич — Mon, 18 Jul 2016 22:36:36 +0300

В период с1941 по 1945 год в воздушных боях на самолетахFW-190 всех модификаций было сбито примерно 32000 самолётов,собственные потери 3700 машин. Вот такая арифметика!

майор написал:

майор — Sat, 02 Jul 2016 19:39:52 +0300

а вообще "аффтар жжет" сам в начале статьи пишет что эффективность ИА определяется способностью защитить свои войска и др. виды авиации, тут же начинает на основании явно субъективно подобранной статистики подсчитывать кто кого сколько сбил и кто на сколько нае..л, забывая случаи когда немецкий ас сотней выстрелов сбил в 1 вылете чуть не эскадрилью Ил 2 (и все ему поверили). Так все таки - главная задача ИА свои войска прикрыть или "фрагов " нащелкать??

майор написал:

майор — Thu, 30 Jun 2016 22:55:33 +0300

[quote name="Гриб"]В топку статью с выделением потерь только истребительной авиации. Потому что пока советские летчики, погибая, занимались защитой любой ценой своих бомберов и штурмовиков и защитой земли от вражеских бомберов, тоже ценой жизни, немцы занимались - другим.[/quote]есть хорошая статья"352 сбитых как путь к поражению" рекомендую, там все доходчиво расписано по этому вопросу. Плюс не забываем что у немцев была более эффективная ПВО и они не считали нужным даже ставить задачи ИА по прикрытию своих войск, дескать "пехота сама отобьется- вон у них сколько "флаков"(за что и поплатились). Конечно если бы наши истребители занимались бы "свободной охотой" в таких же обьемах то и соотношение потерь было бы совершенно другим(в истребителях), но вот насколько бы возросли потери людские?

Гриб написал:

Гриб — Thu, 30 Jun 2016 18:59:53 +0300

[quote name="Олексій Соловей"]А вот это вот "мы победили" - это в смысле кто? Вообще-то против Германии воевала коалиция государств, а сама Германия реально воевала против всего остального мира![/quote] В коалиции значимые на 99% по вовлеченности ресурсов сражения были только на немецко-советском фронте. Против СССР воевала не ОДНА Германия, балабол лживый, а практически вся объединенная Европа. Включая даже союзника фашистской Германии - Францию

Гриб написал:

Гриб — Thu, 30 Jun 2016 18:24:57 +0300

[quote name="д"]Почему победили? Завалили трупами![/quote] Если брать потери всей авиации - ничего подобного

Гриб написал:

Гриб — Thu, 30 Jun 2016 18:23:22 +0300

В топку статью с выделением потерь только истребительной авиации. Потому что пока советские летчики, погибая, занимались защитой любой ценой своих бомберов и штурмовиков и защитой земли от вражеских бомберов, тоже ценой жизни, немцы занимались - другим.

м написал:

Sat, 25 Jun 2016 01:31:03 +0300

[quote name="д"]Почему победили? Завалили трупами![/quote]после изобретения скорострельной артиллерии и пулеметов тактика"заваливания трупами" стала невозможна

читатель написал:

читатель — Mon, 20 Jun 2016 12:02:19 +0300

"Шарик,ты балбес!" (с)

д написал:

Mon, 20 Jun 2016 11:14:29 +0300

Почему победили? Завалили трупами!

Дима написал:

Дима — Sat, 14 May 2016 09:32:50 +0300

Прочитал статью... Сделал вывод - статью писал какой-та русофоб или историк-затейник. Цифры... "абсолютно точными цифрами боевых безвозвратных потерь советских и немецких самолетов на советско –германском фронте". ВЗГЛЯНЕМ С НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ По архивным данным ФРГ, за первые 6 месяцев войны немецкая авиация на всех театрах военных действий потеряла 4643 боевых самолета, из них на нашем фронте 3827 самолетов (82,4% от всех потерь). В работах профессора Мюррея и историка Майкла Хольма есть данные. Согласно этим данным немецкая авиация потеряла 79 400 самолетов на всех театрах военных действий, а также в учебных частях, совершив за время Второй мировой войны более 4 000 000 боевых вылетов самолетов всех типов и потеряв 43 517 членов экипажей убитыми и 27 240 летчиков пропавшими без вести. Безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте - около 24000 самолётов, 17 410 членов экипажей убитыми и 10 896 пропавшими без вести. Из дневника немецкого генштабиста Греффрата: "За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие военно-воздушные силы потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 17 июля — 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую нами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия". То есть за первый месяц войны потери немцев 1284 самолета.

саша написал:

саша — Sat, 27 Feb 2016 17:47:54 +0300

о цыфрах можно спорить,но то что летчики те же рыбаки на привале - факт.вот только прочитал журнал авиация и космонавтика 8/2007 история 28 ГИАП.так по журналу полка в некоторые моменты в частности в боях род Воронежем 27 июня - 25 сентября летчики полка сбили 64 немецких при своих боевых потерях 8 самолетах.если приплюсовать потери немцев от советской артиллерии и других неизвестных причин(когда самолёт просто не вернулся) то положение дел для люфтваффе было совсем аховым.а советские ВВС могли позволить себе помимо борьбы с к тому времени несуществующими люфтваффе гонять по степям отдельных фрицев.при этом немцы Сталинград забамбливали.

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Wed, 23 Dec 2015 19:30:50 +0300

О чем можно говорить,этот фуфлыжник даже не знает,что ЛаГГ-3 выпускались только в одноместном варианте. На каком крыле сидел инструктор- вот загадка для детей,если он не соловей.

Серж написал:

Серж — Wed, 23 Dec 2015 02:06:49 +0300

И что-то я не вижу имени автора сего заказного опуса.

Серж написал:

Серж — Wed, 23 Dec 2015 02:04:05 +0300

[quote name="Олексій Соловей"][/quote] С кем , кроме СССР, немцы еще воевали??? Африканские локальные сраженьица против американцев 1000 на 1000 человек и 10 на 10 танков расписанные теми же пиндосами , как важнейшие сражения второй мировой??? Или так называемая Битва за Британию , в которой учавствовала только авиация ??? Сходи ка ты , Олексии, в библиотеку. Возьми нормальных книжек по истории и поизучай , а не всемирную помойку ковыряй.

Олексій Соловей написал:

Олексій Соловей — Sat, 24 Oct 2015 00:17:04 +0300

[quote name="сергей 66"]германия и союзники потерли на восточном фронте около 5оооо различных самолетов по рассуждениям некоторых умников их сбили НЛО что ли??????[/quote] Вааще-то ВВС РККА по каким-то неизвестным причинам не принимали участи в Битве за Британию! Случайно не подскажете - почему? А ведь там пожалуй были самые жаркие воздушные бои за всю историю ВМВ! А чудовищные потери ВВС РККА вполне подтверждают те же наши мемуаристы высокого ранга! Например Нарком Авиапрома Шахурин во время осенних боев на сталинградском направлении побывал на фронте, в том числе в полку в котором переучивали летчиков на ЛаГГ-3. Он спросил у кого-то из командования полка о процессе переучивания... Тот страшно удивился такой неинформированности Наркома и разьяснил: час теории; один вывозной полет с инструктором("коробочка" над аэродромом); один самостоятельный вылет("коробочка" над аэродромом) - и нах с пляжа на фронт! В результате на Сталинградском направлении в конце лета 41-го года была нормальной ситуация когда на фронт прибывал новый полностью укомплектованный истребительный полк, а через две недели штаб полка с батальоном аэродромного обслуживания отправлялись в тыл на перефомирование - уже без самолетов и летчиков... Второе свидетельство будущего Маршала авиации Руденко... В операции "Багратион" Руденко координировал действия авиации трех фронтов... По словам Руденко к началу операции из РГК было передано четыре воздушных корпуса - бомбардировочный(Пе-2), штурмовой и два истребительных... Если в бомбардировочном и штурмовом корпусах было много опытных летчиков, в том числе с боевым опытом, то с истребительными корпусами дело обстояло гораздо хуже... В одном истребительном авиакорпусе только некоторые командиры эскадрилий имели боевой опыт, а во втором ни один боевой летчик не имел боевого опыта!

Олексій Соловей написал:

Олексій Соловей — Fri, 23 Oct 2015 23:58:14 +0300

[quote name="Костов"]...Немецкий истребитель примерно 3 раза дороже советского т.е... [/quote] Нельзя сравнивать цены советских и иностранных истребителей! В СССР была уникальная система ценообразования военной техники. Например отпускная стоимость самолета Як-1 составляла что-то типа около 70.000 рублей. То есть, прилично зарабатывавший гражданин СССР - типа ученый, народный или заслуженный артист - запросто мог себе позволить купить Як-1. Именно так появлялись сотни "именных" самолетов с надписями типа "Малый театр - фронту", "От колхозника Конева" и прочих. Система ценообразования в США, Британии, Германии, Италии не имела ничего общего с системой ценообразования в СССР. На самом деле если считать не по цене в рублях-фунтах-долларах-марочках а например в человеко-часах затраченных на производство самолета, тот же истребитель советского и американского производства не мог отличаться по цене в разы!

Олексій Соловей написал:

Олексій Соловей — Fri, 23 Oct 2015 23:31:46 +0300

[quote name="Шульц А.В."]...На остальных ветках тоже самое.Самолёты лучше, танки лучше, тактика\стратегия "ваще ни в какое сравнение с рус Иванами". Меня назойливо скребёт вопрос - а почему мы победили??? [/quote] А вот это вот "мы победили" - это в смысле кто? Вообще-то против Германии воевала коалиция государств, а сама Германия реально воевала против всего остального мира! Причем как в Первой Мировой, так и во Второй Мировой! И воевала отлично! Вот в этой войне против всего остального мира Германия и потерпела поражение!

Геннадий Петров написал:

Геннадий Петров — Wed, 17 Jun 2015 18:36:51 +0300

В период прошедшей войны я находился в Витебске.Истребители Красной армии тогда долетали до восточных границ оккупированной Беларуси. Было много немецких тревог,бомбежек,шарящих по небу своими лучами прожекторов,прячущихся от бомбежек жителей.Часто наша авиация бомбила витебский жд вокзал.Я был свидетелем дневных воздушных боев истребителей.Вот одно из моих наблюдений.Наши летчики подбили два немецких истребителя, немцы - один.Но бой, полагаю, по инициативе немцев продолжался, пока не был сбит наш второй истребитель. Затем стороны разошлись.В данном воздушном сражении не было никакого подавляющего превосходства немцев.Нам, пацанам, было интересно наблюдать, как самолет, снижаясь, вдруг увеличивался в размерах и становились четко видны опознавательные знаки на крыльях.Я очевидец многих событий. Жаль,что в последних фильмах о войнережиссеры, давая волю своей фантазии, тем самым искажают действительность.Несоответствие мне неприятно видеть.

Антон написал:

Антон — Thu, 04 Jun 2015 01:29:35 +0300

[quote name="Дмитрий "]19600 : 3240 , т.е. примерно 6:1. По количеству произведённых машин bf 109 - самый массовый истребитель (по состоянию на апрель 1945 года — 33 984 шт.) Всего за годы войны немецкая промышленность выпустила 13367 истребителей и 6634 истребителя-бомбардировщика Фокке-Вульф-190 всех модификаций. Получается что из 55000 истребителей советские летчики сбили только 3240 . Автор лжец ) так просто это доказать .[/quote] Странная у вас математика. "Всего за годы войны немецкая промышленность выпустила 13367 истребителей" и "Получается что из 55000 истребителей". Так вот из 13 367 никак не получается 55 000, не говоря уже о том что значительная часть самолетов была потеряна на западном фронте или других фронтах или по в боевых действиях. А автору статьи респект - если смотреть правде в глаза и проводить анализ и сравнение потерь по данным документов сторон, то ситуация для советских ВВС действительно складывается плачевная....

Расим написал:

Расим — Mon, 04 May 2015 11:05:39 +0300

Крутая статья, автор просто "молодец" просто отличный математик, интересно видать вкусное дерьмо у немцев, что ты таким жопу вылизал. Я даже не буду ничего писать в циферках, не хочу опускаться до уровня автора. п.с. А вам создатель данного материала советую ни кому этого в глаза сказать, а то "снег башка попадет, совсем мертвый будешь".

Жора написал:

Жора — Tue, 14 Oct 2014 11:08:38 +0400

Дмитрий написал:

Дмитрий — Sun, 12 Oct 2014 13:40:13 +0400

19600 : 3240 , т.е. примерно 6:1. По количеству произведённых машин bf 109 - самый массовый истребитель (по состоянию на апрель 1945 года — 33 984 шт.) Всего за годы войны немецкая промышленность выпустила 13367 истребителей и 6634 истребителя-бомбардировщика Фокке-Вульф-190 всех модификаций. Получается что из 55000 истребителей советские летчики сбили только 3240 . Автор лжец ) так просто это доказать .

ФИО написал:

ФИО — Tue, 17 Jun 2014 12:18:36 +0400

[quote name="стасж"]нет ребята я прошел первую и вторую и скажу я верю этой статье это правда, можно долго платятся слюнями и соплями ноя видел как умирают не обученные срочники и какие доклады пишут палканы кто это знает тот даже спорить не будет что статья правда не чего не изменилось [/quote]Малолетка, ротик закрой - воняет! Неточные данные с обеих сторон, но наши "желторотики" на картонках умудрялись сбивать нацистских асов!

Шульц А.В. написал:

Шульц А.В. — Wed, 21 May 2014 13:03:02 +0400

Выдержка из статьи: " Все эти обстоятельства в сумме позволяют заключить, что действия немецкой истребительной авиации на советско-германском фронте оказались более эффективными, чем действия советской." На остальных ветках тоже самое.Самолёты лучше, танки лучше, тактика\стратегия "ваще ни в какое сравнение с рус Иванами". Меня назойливо скребёт вопрос - а почему мы победили??? Может всё дело в более правильном применении техники, в т.ч. самолётов. Почитайте воспоминания наших лётчиков. Везде основное ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ. Задача авиации => поддержка наземных войск, а не гонка за числом сбитых. Сбили за вылет пару - тройку юнкерсов, но они отбомбились по цели - плохо. Не сбили ни одного, но те побросали бомбы куда попало и повернули - ОТЛИЧНО! И примерно так было ВО ВСЕХ родах войск.

Роман Сергеев написал:

Роман Сергеев — Mon, 03 Feb 2014 22:27:32 +0400

Вы простите меня, господа, но эта статья полная чушь. Нельзя пользоваться такими данными, которые иду вразрез с элементарной логикой. Если Германия теряла меньше 1 тысячи истребителей в год, то за каким простите хреном она делала их от 3 до 10 тысяч (в конце войны)? Она их что солила что ли? Если вы откроете даже насквозь бравурную книжку в честь "великого аса" Хартманна, написанную американцами и там будет написано о том, что начиная с 44-го года на Восточном фронте Германия несла ужасающие потери среди пилотов истребителей. Сам Хартманн говорил о том, что в полк приходили юнцы с 30 часов налета. Возросло и качество советских самолетов (они уже превосходили немецкие) и мастерство летчиков, и использовали уже гибкую тактику борьбы. Какие простите нахрен 750 штук в 44-м и 320 в 45-м? Если даже сам Хартманн признавался, что в 44-м в его полку, где он служил остался 1 109Е? Все остальные были уничтожены? Всего Германия произвела более 40 тысяч истребителей за 41-45-е годы. Они куда все подевались? Даже, если эту цифру поделить пополам и отправить на Западный фронт половину, все равно будет 20 тысяч произведенных самолетов.

старый скептик написал:

старый скептик — Fri, 31 Jan 2014 14:06:31 +0400

Насчет того, как верить ветеранам. Мне довелось слышать по радио рассказ одного ветерана. В начале июня соединение, где онт служил командиром танка, выдвигалось из Забайкалья: "Никто не знал, зачем мы едем, а я знал: отбивать нападение Германии". Получается, что командир танка знал, что Германия нападет, а никто из военного и политического руководства СССР не знал. И, далее, он рассказал о танковом сражении, где участвовало 250000 танков (очевидно, речь шла о сражении в районе Луцк-Дубно-Броды). Вопросов у ведущих передачу не было, т.к. ветеран говорил то, что от него требовалось. А как Вы относитесь к таким данным? [quote name="Демченко Алексей"]Не немец он, ноработает на американскую разведку с целью пересмотра итогов второй мировой войны раз не хочет объяснить куда делись 50000 неситых немецких самолётов (по заниженным данным). Этого сукина сына растрелять надо за то что Родину предал и забыл как от Днепра драпали ассы Геринга а "восточный фронт не знал спокойных дней" Врагам верить больше чем дедам?! Шо и сказать, мудак- мудаком! Немецкая статистика концлагерей по нему плачет![/quote]

старый скептик написал:

старый скептик — Fri, 31 Jan 2014 13:57:08 +0400

не могли бы Вы назвать источник, откуда взяты эти данные? Что касается слова "пропаганда" оно пишется именно так, т.е. через "а". [quote name="Нахер Захер Похер"]Чушь собачья!!!!!!!!Чистой воды антироссийская и антисоветская пропоганда!!! На курской дуге было примерно равное кол-во самолётов с обеих сторон.Тем не менее фашисты получили там люлей.Кол-во сбитых немецких самолётов было больше.А начиная с 44 года когда появился ЯК-3 в небе безраздельно господствовали наши лётчики.Потери ЯК-3 составляли 1 к 10 немецких,тажа картина в отношении ЛА-7.Не верьте этой пропоганде про то что наши лётчики летали на гробах,а "супер"самолёты немцев летали и сбивали их играючи(такое было в начале войны,но с 43 года они поменялись местами).[/quote]

старый скептик написал:

старый скептик — Fri, 31 Jan 2014 11:06:35 +0400

тем, кто с ехидством спрашивает "А кто выиграл войну?": а потери вас не интересуют?

старый скептик написал:

старый скептик — Fri, 31 Jan 2014 07:36:00 +0400

Господа, если вы доходите до того, что применяете нецензурные выражения, это значит, что вам просто нечего сказать по существу (нет аргументов). Например, откуда взята цифра 1 сбитый Як против 10 сбитых немецких? Из данных Совинформбюро?

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Thu, 24 Oct 2013 14:08:39 +0400

Скорее всего 3 ГИАП Балтийского флота,он уже перешел на "Лавочкины" и защищал Ладогу в описываемый период.

Жора написал:

Жора — Tue, 22 Oct 2013 21:18:39 +0400

[quote name="Сергей Сиволобов"]30 мая 1943г. В районе Ладжского озера развернулись бои истребителей Ла-5 из 32-го ГИАП с бомбардировщиками Не-111 и прикрывавшими их Ме 109 54-й истребительной эскадры «Грюнхерц». Немецким летчикам-истребителям было засчитано 13 сбитых советских самолетов, а советским -18. Проверка же по документам противоположной стороны показывает, что в действительности стороны потеряли по три самолета (три Ла-5 , два Не-111 и один Ме-109Г). Реальные результаты немецких пилотов завышены в 4,3 раза, а советских – в 6 раз. В это время 32 ГИАП находился под Москвой,где происходило переучивание на ЛА-5ФН. Над Ладогой полк никогда на дрался.[/quote]Возможно вкралась опечатка и там были лавочкины 240 или 275 ИАД. В целом вот сводка за 30 мая, в ней вы соотношение потерь в нашу пользу 4 к 1, что уже наводит на рзмышления. "Оперативная сводка за 30 мая Утреннее сообщение 30 мая B течение ночи па 30 мая на фронте ничего существенного не произошло. Вечернее сообщение 30 мая В течение 30 мая на Кубани, в районе северо-восточнее Новороссийска, продолжались бои. На других участках фронта существенных изменений не произошло. Нашими кораблями в Баренцевом море потоплен танкер противника. За истекшую неделю, с 23 по 29 мая включительно, в воздушных боях, на аэродромах, огнём зенитной артиллерии и войск уничтожено 456 немецких самолётов. Наши потери за это же время - 118 самолётов. 29 мая частями нашей авиации на различных участках фронта уничтожено или повреждено 40 немецких автомашин с войсками и грузами, взорвано 2 склада боеприпасов, подавлен огонь 10 артиллерийских батареи, разбит железнодорожный состав, рассеяно и частью уничтожено до двух рот пехоты противника."

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 22 Oct 2013 13:30:19 +0400

30 мая 1943г. В районе Ладжского озера развернулись бои истребителей Ла-5 из 32-го ГИАП с бомбардировщиками Не-111 и прикрывавшими их Ме 109 54-й истребительной эскадры «Грюнхерц». Немецким летчикам-истребителям было засчитано 13 сбитых советских самолетов, а советским -18. Проверка же по документам противоположной стороны показывает, что в действительности стороны потеряли по три самолета (три Ла-5 , два Не-111 и один Ме-109Г). Реальные результаты немецких пилотов завышены в 4,3 раза, а советских – в 6 раз. В это время 32 ГИАП находился под Москвой,где происходило переучивание на ЛА-5ФН. Над Ладогой полк никогда на дрался.

Нахер Захер Похер написал:

Нахер Захер Похер — Mon, 14 Oct 2013 21:03:07 +0400

Чушь собачья!!!!!!!!Чистой воды антироссийская и антисоветская пропоганда!!! На курской дуге было примерно равное кол-во самолётов с обеих сторон.Тем не менее фашисты получили там люлей.Кол-во сбитых немецких самолётов было больше.А начиная с 44 года когда появился ЯК-3 в небе безраздельно господствовали наши лётчики.Потери ЯК-3 составляли 1 к 10 немецких,тажа картина в отношении ЛА-7.Не верьте этой пропоганде про то что наши лётчики летали на гробах,а "супер"самолёты немцев летали и сбивали их играючи(такое было в начале войны,но с 43 года они поменялись местами).

Жора написал:

Жора — Sat, 28 Sep 2013 15:56:39 +0400

Непохое видео о истребителях от НТВ ww.youtube.com/watch?v=I9w0fxrnHmU

Alex написал:

Alex — Fri, 19 Jul 2013 01:18:17 +0400

В 1944 союзники СССР использовали истребители не только для сопровождения бомбардировщиков, но и летали на свободную охоту над территорией Германии. Для обороны Германии нужны были самолеты и летчики. Школьные программы обучения летчиков сокращались. Ввод летчиков на фронтовую машину в конечном этапе обучения составлял 6-10 часов. Предпологалось, что в летных частях молодые летчики будут осваивать летную тактику под присмотром опытных товарищей. Освоить десятки видов воздушных маневров при недостаточной летной подготовке молодым летчикам не удавалось. При такой системе подготовки 9 из 10 молодых летчиков погибало. В 1944-1945 фирма Blohm & Voss переделывала Bf 109 G-1, G-2, G-4, G-5, G-6 на двухместный Bf 109 G-12. Это приходится около 300 (встречается в литературе цифра 285) машин. Были и двухместные Fw 190 A-8/U.. . Одна из основных причин высоких потерь Luftwaffe на заключительном этапе войны - недостаток времени и средств для подговки молодых летчиков.

Alex написал:

Alex — Mon, 15 Jul 2013 18:24:36 +0400

Точную цифру изготовленных Bf 109 ... на территории Германии и соседних с ней государств c 1937 по апрель 1945 назвать сложно. Приблизительно 358хх самолетов. В это число входят к примеру разведчики 1745 машин и 300 переделок под учебные самолеты. Наиболее часто производимый тип был Bf 109 G-6... . Из них 12713 истребителей и 235 разведчиков. Такой пример, разведчики Bf 109 F-4/R.. были переделками из истребителей Bf 109 F-1, F-2. Около 120 переделанных машин. Не все машины достигали фронта. Часть машин была потеряна от бомбовых ударов по авиационным заводам. Другой пример по целому Luftwaffe, в феврале 1944 было потерянно без влияния противника 1300 самолетов, погибло 408 летчиков. В июне 1944 было потерянно 2400 самолетов без влияния противника, из них 1000 самолетов как 100%. С января по июль 1944 погибло без влияния противника 5128 летчиков (экипаж). В этот же период 956 человек получили тяжелые увечья. С сентября 1939 по июль 1944 было потерянно без влияния противника примерно 24557 летного состава.

Демченко Алексей написал:

Демченко Алексей — Mon, 15 Jul 2013 05:38:32 +0400

Не немец он, ноработает на американскую разведку с целью пересмотра итогов второй мировой войны раз не хочет объяснить куда делись 50000 неситых немецких самолётов (по заниженным данным). Этого сукина сына растрелять надо за то что Родину предал и забыл как от Днепра драпали ассы Геринга а "восточный фронт не знал спокойных дней" Врагам верить больше чем дедам?! Шо и сказать, мудак- мудаком! Немецкая статистика концлагерей по нему плачет!

Олег написал:

Олег — Tue, 09 Jul 2013 10:02:59 +0400

Извиняюсь опечатка: 100000-3280=96,7 тысяч

Олег написал:

Олег — Tue, 09 Jul 2013 09:57:46 +0400

Боевые потери немцев 3280 самолетов? Что за ахинею вы пишете? За время войны 3-й рейх произвел более 100 тысяч самолетов. Куда остальные (100000-3280=99,67 тысяч)делись?

Alex написал:

Alex — Mon, 13 May 2013 20:07:30 +0400

Если Ваша авиация может решать к примеру тактические ЗАДАЧИ только при отсутствии на их направлении наших истребителей в принципе, тогда наша истребительная авиация действует максимально ЭФФЕКТИВНО.

йожыг написал:

йожыг — Mon, 13 May 2013 16:34:57 +0400

специально для тех, кто до сих пор не понимает задач истребительной авиации и оценивает ее через количество сбитых самолетов: airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml

Alex написал:

Alex — Fri, 03 May 2013 02:20:21 +0400

12.08.42 I./JG 53, Stab/JG 3, I./JG 3, II./JG 3 и III./JG 3 не имели потерь.

Alex написал:

Alex — Fri, 03 May 2013 02:00:08 +0400

12.08.42 I./JG 3, утром защита своего аэродрома Tusow - сбили 4 русских истребителя, время 04.25 - 04.28. Вечером сбили еще два истребителя, время 17.55 и 18.00. 12.08.42 II./JG 3 - 0 побед. 12.08.42 III./JG 3, утром защита своего аэродрома Tusow - сбили 2 русских истребителя, время 04.45 и 04.52. Вечером еще один истребитель, время 18.00. 12.08.42 Stab/JG 3, вечером сбит один русский истребитель, время 17.15. I./JG 53 и JG 3 утром 12.08.42 сбили 34 самолета и за полный день 40. Немецкие данные содержат время, квадрат и тип сбитого самолета.

Alex написал:

Alex — Fri, 03 May 2013 00:04:41 +0400

12.08.42 I./JG 53 отражала утром налет на свой аэродром в районе Bereska. 28 сбитых русских самолетов, из них 16 Ил-2. По времени 04.15 - 04.42. Затем еще до обеда I./JG 53 переместилась на аэродром Tusow. С этого аэродрома еще 2 сбитых русских истребителя. По времени 10.48 и 10.51. 30 побед на 12.08.42.

Alex написал:

Alex — Thu, 02 May 2013 22:42:26 +0400

С 11.08.42 по 15.08.42 III./JG 3 вообще не имела потерь.

Тимур-лемур (азиат с душою датской) написал:

Тимур-лемур (азиат с душою датской) — Thu, 04 Apr 2013 12:59:12 +0400

Не спасло фашистов ни умение хорошо воевать,ни хорошая техника!Их людоедская идеология восстановила против них весь говоря словами А.С.Пушкина крещёный мир,и навалившись всем миром с СССР во главе мы их затоптали!И слава те Господи!

Евгений написал:

Евгений — Sat, 30 Mar 2013 17:08:12 +0400

Вопрос к автору статейки: Куда исчезли 33 984 истребителей МЕ-109 (разных серий) произведенных Третьим Рейхом с конца 30 по апрель 45 года? Куда они исчезли, может их кто-то сбил? Удивляет способность современных псевдоисториков принимать за чистую монету гебельсовскую пропаганду!

стасж написал:

стасж — Wed, 20 Mar 2013 16:07:41 +0400

нет ребята я прошел первую и вторую и скажу я верю этой статье это правда, можно долго платятся слюнями и соплями ноя видел как умирают не обученные срочники и какие доклады пишут палканы кто это знает тот даже спорить не будет что статья правда не чего не изменилось

Вячеслав написал:

Вячеслав — Sun, 17 Mar 2013 12:22:42 +0400

суть статьи не в том что показать что советская авиация хуже воевала- результат войны всем известен,честь и хвала всем кто воевал, а в том что лучше готовиться надо отбросив спесь чтобы в следующий раз не дай бог соотношение было гораздо лучше. Хватит платить кровью за ошибки и за самоуверенность.

сергей 66 написал:

сергей 66 — Wed, 06 Mar 2013 21:11:09 +0400

германия и союзники потерли на восточном фронте около 5оооо различных самолетов по рассуждениям некоторых умников их сбили НЛО что ли??????

пеньков игорь владимирович написал:

пеньков игорь владимирович — Sun, 17 Feb 2013 12:38:39 +0400

парни кто войну выиграл

Сурок написал:

Сурок — Thu, 13 Dec 2012 00:00:35 +0400

Сложилось мнение - автор статьи уж очень с пиететом дышит на немецкие данные,а ведь доказано перекрестным анализом-немцы старательно занижали любые потери многократно в отличие от нашей статистики.Просьба-если ты не немец-больше любви к нашим солдатам.

Игорь Холл написал:

Игорь Холл — Fri, 30 Nov 2012 22:21:34 +0400

***Господа-товарищи!Вы хорошо научились подсчитывать соотношение побед с той и другой стороны,а также паритет.соотношение рубля и рейхсмарки.О какой цене можно говорить,если потеряно 40тыс.наших самолётов и в каждом находился наш летчик,а может быть и не один.Настрогать древесины и склеить самолёт гораздо дешевле,чем вырастить хотя бы плохонького лётчика.

сергей написал:

сергей — Thu, 29 Nov 2012 20:08:05 +0400

мне нравится такое-мол немцев бьют они отступают..но русские пилоты трусы они неинициативны они такие и сякие-но немецкие пилоты падают и их сбивают пачками.Или другое-мол сразу наводит что тут что то не так..пилоты германии опытные хорошое летают но что такое?советы докладывают что сбили 14 самолетов(возможно завышают)Но немцы говорят что вы..нет..они сбили только два а остальные восемь..просто рабились при посадке..а про остальные вы врете...и такое встерчается везед..хотя иногда но очень редно данные по обоюднеым потреям совпадают-особенно в начал куурского сражения-там наше командование реально теряла по девять одиннадцать самолетов за вылет..было такие нгесокльо фактов 10июня(кажется)налет на аэродром под донецком,Так там и четыре мессера были сбиты.вообще тактикой с занижением сових потерь в немецких донесениях встречаешь сразу после десчятого дня войны..это чисто политический трюук-чтобы предуцпредить союзников...а сегодня это исопльзцется чтобы показать какой бестолковый был режим сталина...мол ну не жалел сових пилотов..а если пилоты не выполняют задание покидают поле боя..не соправождают бомбандировщики?Как кстати и было 10 под донецком просто бросили и все..Да и цели были другие-помогать войскам а у немцев погоня за количеством сбитых..то есть охота.Хотя были ассыы которые честно выполняли свой долг но такие летуны долго не вытягивали их сбивали и они погибали..оставались только трусы которые сейчакс мемуары строчат..типа того что сбил 360 самолетов(совести нету..сстрану подставили подвели под акупацию войну проиграли и теперь вот русские бестолочи-так и щзвучит..но эти бестолочи бобили их..и этим все сказано бестолочи они потому что лузеры

сергей написал:

сергей — Thu, 29 Nov 2012 20:07:58 +0400

гарик написал:

гарик — Tue, 13 Nov 2012 21:18:01 +0400

[quote name="Костов"]Безвозвратные немецкие потери на Восток самолётного парка эскадр дневных истребителей (JG)с 3.42 г. по 12.44 г. - 5469 машин + 2000 машин с 22.6.41 по 3.42 и в 45 г. = 7500 немецких истребителей. Потери самолётного парка эскадр тяжёлых истребителей (ZG), ночных истребителей (NJG)еще 500 самолетов. Всего потери не менее 8000 только немецких истребителей на Востоке и по всех причин (не включая союзники Германии и ближние разведчики Ме-109). Немецкий истребитель примерно 3 раза дороже советского т.е. 8000 нем. = 24000 советских истребителей. В воздухе сбито примерно 20000 советских самолетов, в том числе примерно 4000 сбили щурмовики (ФВ-190, Ю-87), бомбардировщики(Ю-88, Хе-111 и др) и разведчики (Ме-109 и другие). Немецкие истребители сбили 20000-4000=16000 советских самолетов и потеряли 8000 своих машин по стоимости = на 24000 советских истребителей. [/quote]

Костов написал:

Костов — Fri, 02 Nov 2012 15:58:02 +0400

Советские истребители сбили примерно 10000 немецких самолетов по стоимости = 30000 советских самолетов и потеряли 43000 истребителей по всех причин.

Костов написал:

Костов — Fri, 02 Nov 2012 15:45:34 +0400

Безвозвратные немецкие потери на Восток самолётного парка эскадр дневных истребителей (JG)с 3.42 г. по 12.44 г. - 5469 машин + 2000 машин с 22.6.41 по 3.42 и в 45 г. = 7500 немецких истребителей. Потери самолётного парка эскадр тяжёлых истребителей (ZG), ночных истребителей (NJG)еще 500 самолетов. Всего потери не менее 8000 только немецких истребителей на Востоке и по всех причин (не включая союзники Германии и ближние разведчики Ме-109). Немецкий истребитель примерно 3 раза дороже советского т.е. 8000 нем. = 24000 советских истребителей. В воздухе сбито примерно 20000 советских самолетов, в том числе примерно 4000 сбили щурмовики (ФВ-190, Ю-87), бомбардировщики(Ю-88, Хе-111 и др) и разведчики (Ме-109 и другие). Немецкие истребители сбили 20000-4000=16000 советских самолетов и потеряли 8000 своих машин по стоимости = на 24000 советских истребителей.

старый скептик написал:

старый скептик — Thu, 01 Nov 2012 15:32:47 +0400

Сущность возражений против приведенных цифр сводится к следующему: не может ихний фашистский летчик сбить наших советских самолетов больше, чем наш советский летчик - ихних фашистских самолетов! (т.е. просто не может, и все тут)

Насчет гибели всей авиации на аэродромах почитайте книгу М. Солонина Другая анатомия катастрофы 1941 написал:

Thu, 01 Nov 2012 15:28:01 +0400

[quote name="Сергей"]Странная статья. Что бы не трогать прах погибших, статью лучше назвать "статистика".А к эффективности надо добавить эффективность НКВД в начале войны, налаживание производства Ла и Яков, встреча войны с Ишаками, гибель всей авиации прямо на аэродромах, обучение состава, ну и конечно своего рода дедовщина по отношении молодых летчиков в первых боях (хотя об этом мало информации). [/quote]

Не забывайте, что Германия воевала не только с СССР написал:

Не забывайте, что Германия воевала не только с СССР — Thu, 01 Nov 2012 15:13:38 +0400

Юрий написал:

Юрий — Sat, 13 Oct 2012 19:46:45 +0400

Странное дело: за войну наши потери в одних только танках составили 83000 единиц, тогда как в Германии с 1935 г. было ПРОИЗВЕДЕНО всех танков и САУ (в том числе зенитных и экспериментальных) порядка 51000 единиц. Никаких возражений против этих данных не встречалось. Когда речь заходит о потерях в авиации, следует самая бурная реакция. Почему так?

Костов написал:

Костов — Tue, 18 Sep 2012 18:29:16 +0400

Паритет. курс рубли/райхсмарки. Нац. доход 3 Рейха в текущих цен в 1943 - 120 млрд. РМ. Нац. доход СССР - 420 млрд.р. = половина нац дохода 3 Рейха = 60 млрд. РМ. Паритет. курс 1943 г. 7 рубли = 1 РМ. Сов. истребитель 180000 р.; нем. истребитель 80000 РМ = 560000 р. Немецкий истребитель более 3 раза дороже советского по паритет. курс.

Костов написал:

Костов — Tue, 18 Sep 2012 17:29:45 +0400

Общие потери немецких истребителей на Востоке не менее 10000, советских около 40000 от всех причин. Соотношение побед, в худшем случае, 10000 немецких и 20000 советских машин. Так как немецкая техника не менее 3 раза дороже советской то немецкие потери = 30000 советских самолетов. Соотношение потери по себестоимости: советской авиации 40000 потери к 30000 побед, немецкой 30000 потери к 20000 побед.

Сергей написал:

Сергей — Sun, 02 Sep 2012 14:50:01 +0400

Странная статья. Что бы не трогать прах погибших, статью лучше назвать "статистика".А к эффективности надо добавить эффективность НКВД в начале войны, налаживание производства Ла и Яков, встреча войны с Ишаками, гибель всей авиации прямо на аэродромах, обучение состава, ну и конечно своего рода дедовщина по отношении молодых летчиков в первых боях (хотя об этом мало информации).

Антонио написал:

Антонио — Sat, 18 Aug 2012 00:04:45 +0400

Статья - глуповата тК - тенденциозна

Жора написал:

Жора — Mon, 14 May 2012 01:40:28 +0400

[quote name="Юрий"]Промышленность Германии выпустила за годы войны 20000 fw-190, 34000 Bf-109, 6500 Ju-87, 15000 Ju-88, 7300 He-111, 5700 Me-110, 1900 Do-217, 1900 Do-17 и т.д. куда же делась эта армада?[/quote] У нас одних штурмовиков Ил-2 выпущено более 36 тысяч! А Як-9 за два года 14500! А ведь были и другие истребители! Причем с 44 года основная часть немецких истребителей воевала на западном фронте против налетов союзников. За месяц боев против франции немцы потеряли от их летчиков что то около 2-х тысяч самолетов , в два раза больше чем за такой же период войны против СССР. Так что сбивали не только наши летчики. Сбивали и зенитки. Достаточно много однако и уцелело. Совокупный потенциал стран коалиции гораздо больше немецкого в любом случае. В налетах на Германию принимали участие по 800 - 1000 самолетов одновременно! Да у каждого по 9 пулеметов! Попробуй подойди к ним. Причем даже если и теряли американцы самолеты потери компенсировались с лихвой ибо ежедневно в Англию прибывали новые самолеты из США.

Юрий написал:

Юрий — Sun, 13 May 2012 23:22:25 +0400

Промышленность Германии выпустила за годы войны 20000 fw-190, 34000 Bf-109, 6500 Ju-87, 15000 Ju-88, 7300 He-111, 5700 Me-110, 1900 Do-217, 1900 Do-17 и т.д. куда же делась эта армада?

Петр андреев белев написал:

Петр андреев белев — Mon, 27 Feb 2012 21:36:07 +0400

в 44 немцы выпустили 40 тысяч самолетов

йожик написал:

йожик — Fri, 24 Feb 2012 20:23:29 +0400

статья более чем забавная. Сначала автор верно пишет, чем именно "определяется эффективность действий истребительной авиации". Но затем обсуждает совершенно другие вопросы (в основном соотношение потерь). И в конце уже из пальца высасывает "вывод" об эффективности.

Прохожий написал:

Прохожий — Wed, 22 Feb 2012 21:20:51 +0400

Мужики ! Учёные давно твердят: надо создать математическую модель (за 1941-1945гг) боевого взаимодействия противостоящих групп. Модель Ланчестера.Для самолётов, танков, п/лодок, людей. Но придурки в МО и ЦК всячески тормозили и препятствовали. Поскольку жопой чувствовали, что получат пинка (не от болтунов и сплетников) а от учёных. А без моделей ничего по-серьёзному не поймёшь. Ведь там видна вся динамика процесса. И в экономике , и в военном деле - кругом сокрытие информации и обман. Русским инженерам и офицерам надо собраться в одну партию и выгнать всю нечисть к чёртовой матери !!!

Александр написал:

Александр — Tue, 07 Feb 2012 10:19:09 +0400

Бред...

Владислав написал:

Владислав — Wed, 11 Jan 2012 04:42:36 +0400

С Эйрпейдж: "Одним из существенных недостатков самолета Ла-7 следует считать отсуствие на самолете автомата управления работой винто-моторной группы. Не следует объяснять, что значит в бою быстрое изменение режима работы двигателя. То, что на FW-190 управлялось перемещением одного рычага, на Ла-7 требовало манипуляций восьми органов управления. Упростить управление работой винто-моторной группой можно было лишь путем установки на нагнетатель е-67 регулятора 82-ФН-ВГ и автоматического терморегулятора АРТГ-43. Данное оборудование истребители начали получать только с Ла-7 заводской номер 38101356, который проходил летные испытания с 20 марта по 8 апреля 1945 г." Т.е. как на ЭТОМ летать можно было и сбивать самолёты противника я не знаю. Скорее всего отдельных опытных пилотов, а так скорее всего юнцов подготовленных по эрзац-программе. Вероятно реальный максимальный счёт у наших пилотов не более 30-35машин и у немцев в пределах 120-160ЛА всех типов у самых результативных асов. Вообще занижение своих и завышение потерь противника характерно для всех армий мира, особенно азиатского типа, привыкших воевать числом. К великому сожалению следует отметить что РККА да и армия РФ именно такой и являлась/является. Воевали умением разве Суворов, Ушаков до определённого момента Брусилов, в некоторой степени Рокоссовский в годах 1943-44.

Владислав написал:

Владислав — Wed, 11 Jan 2012 04:24:03 +0400

У нас армейские потери 8,5млн человек по официалу, но т.к. без вести пропавших много то более 10,5-11млн. Вермахт потерял всего 6,5млн плюс от полумиллиона до миллиона союзники из которых реально полезны были разве финны имевшие очень малые потери в абсолютных цифрах и венгры. Есть не только статья Федосова на данную тему но и более фундаментальные исследования. Начиная от статьи в The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996) и кончая работами Ахромеева кажется в наших архивах. В основном потери были связаны с гибелью гражданских. Очень много просто от голода померло. Только беженцев умерших в Ленинграде (им как правило карточки не полагались) от 1,5млн человек.

Владислав написал:

Владислав — Wed, 11 Jan 2012 04:23:40 +0400

Владислав написал:

Владислав — Wed, 11 Jan 2012 04:15:34 +0400

Окститесь, какие 20тысяч? Реально максимальный МЕСЯЧНЫЙ выпуск 500машин - это конец 1944. До этого в среднем делали 150-200машин, что в сумме от 2 до 3тыс за год. Суммарно т.о. реалистичнее тысяч 12 в пределе и ещё реалистичнее 7-8тысяч на Восточном фронте. Во многом в 1944-1945 их уже бросили бороться против бомберов. Вероятно Вы взяли цифры с сайтов вроде "ВОЕННАЯ АВИАЦИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ", ну так у нас и лётчики "сбивали" и потери по нашим данным немецких танков в несколько раз больше того что произвела промышленность Германии.

Владислав написал:

Владислав — Wed, 11 Jan 2012 04:15:24 +0400

митяй написал:

митяй — Sun, 18 Dec 2011 15:44:33 +0400

тогда объясните выпуск более20-ти тысяч fw-190 и еще более bf109 куда они подевались?